Устройство вибропоглощающего пола в комнате для прослушивания, между лагами засыпано стекло
Устройство вибропоглощающего пола в комнате для прослушивания, между лагами засыпано стекло
Устройство плавающего пола с вибропоглотителем, отвязанного от стен
Устройство плавающего пола с вибропоглотителем, отвязанного от стен
Устройство плавающей бетонной плиты под полом в комнате прослушивания
Устройство плавающей бетонной плиты на тонком вибродемпфере под полом комнаты прослушивания
Плавающий пол на толстом вибродемфировании в комнате прослушивания
Плавающий пол на толстом вибродемфировании в комнате прослушивания

Чем клеить паркет в комнате для прослушивания

 

Проблемы с комнатой прослушивания или залом домашнего кинотеатра могут быть самые разнообразные и неожиданные. К примеру, как и чем клеить паркет? Пришлось провести целое исследование, чтобы узнать, чем лучше всего клеить паркет. Основной вопрос - можно ли клеить паркет двухкомпонентными клеями. Полиуретановая смола и отвердитель, это на самом деле - адская химия.

Производители такого вида клеев для паркета и доски, уверяют, что они якобы безопасны после схватывания, но памятуя, что эпоксидная смола с ее химией не очень полезна и многие годы спустя, клеить паркет таким составом – страшно. Строители собирались в моей комнате прослушивания класть массив дубовой доски и купили клей как раз такого вида. По клеящим свойствам он конечно термоядерный, но при этом чудовищно ядовитый, о чем везде говорится и пишется. Очень волнуюсь, как потом с такой субстанцией под полом жить?

Начитавшись информации про воздействие эпоксидных клеев на организм, я с перепугу отказался клеить паркет этим Murexin 560, попросил поменять его на однокомпонентный Bostik KPA на спиртовой основе. Может быть я неправ и зря боюсь? С другой стороны, все равно придется крепить массив, помимо клея - саморезами. Удалось покопаться в интернете и поискать ответ на вопрос, чем же лучше всего клеить паркет. Выяснилось, что для клейки паркета применяют одно и двухкомпонентные клеи:

 

  • Первые: Водно-дисперисонные (не очень подходящие для нетвердых, впитывающих пород), или спиртовые. Различаются они еще степенью финальной эластичности - чем она выше, тем лучше - дерево получает дополнительную шумоизоляцию в несколько дБ;
  • Вторые: По сути дела - это та же эпоксидка, искусственная или натуральная смола и отвердитель. При смешивании компонентов эпоксидной смолы, состав получается чрезвычайно ядовитым. Последствия работы с такими клеями без перчаток и противогаза, буквально жуткие. Клеить паркет такими составами категорически не рекомендую.

 

Самое непонятное - дальнейшее поведение застывшего состава. Якобы (по рекламе) он потом не ядовит. Однако если вчитываться в сертификаты, то этот состав даже в высохшем виде сильно «фонит». Еще больше пугают истории о воздействии высохшей и якобы безопасной эпоксидной смолы на здоровье человека. Смысл двухкомпонентных клеев, только в рекордной крепости. Если клеить паркет ими, то отодрать его можно только со слоем фанеры. Зачем это нужно, когда еще и саморезы держат доску – не ясно.

Чтобы не экспериментировать на своем здоровье клеить паркет нужно одно-компонтными клеями. Я составил список из доступных клеев, тех, которые на первый взгляд выглядят безопасными:

 

  • Bona R850 - Эластичный однокомпонентный клей на основе силана;
  • Penosil Premium Floor&Wall ParquetFix 749 - Состав аналогичен;
  • Bostik Tarbicol KPA - Тоже самое;
  • WAKOL K 450 - Однокомпонентный, синтетические смолы;
  • Sika BondT 45 - Однокомпонентный, полиуретан;
  • Sika Bond T54 FC - Аналогично, и еще и эластичен как Penosil 749;
  • Parcol Synthetic;
  • VerMeister MONOSIL.

 

Плеханов Андрей = Избегайте фенольных соединений. С эпоксидными клеями возникают следующие сложности. Чуть неверная пропорция смолы и отвердителя - и сохнуть до должной полимеризации он будет вечность. А это самая большая проблема, с точки зрения выделения ядовитых паров. Процесс полной полимеризации даже при правильных пропорциях эпоксидной основы и отвердителя выделяет большое количество ядовитого газа.

Sova = Чтобы клеить паркет надежно и безопасно, наши предки пользовались натуральными клеями, их и надо использовать. Рыбный клей, например, очень прочен, мездровые недороги и есть во многих магазинах. У нас в старом доме паркет лежал на досках, паркетины пазами крепились друг к другу и местами к нижним доскам шурупами. Между паркетом и досками была проложена тканевая подкладка.

Abbasz = Натуральные клеи работают только тогда, когда дерево приклеивается к дереву, а паркет клеят чаще прямо на стяжку или подложку из фанеры. Со всеми натуральными столярными клеями из костей, копыт, рыбьей муки и прочего биоматериала есть одна засада - они жутко гигроскопичны, и мыть пол, к примеру, приклеенный столярным клеем, я думаю весьма проблемно. Плюс клей впитывает влагу из воздуха, и его с удовольствием едят насекомые. Лак для паркета, скорее всего выделяет гораздо больше химии чем клей.

 

Клеить ли паркет битумом

 

Basin = Есть еще старый и проверенный в отношении штучного и наборного паркета клей - битум. Вмеру эластичный, по нынешним временам - вполне экологичный, дающий условно разъемное соединение. Возможно есть и специальные мастики на его основе с разными пластификаторами. Если клеить паркет на бетонную стяжку, то это вполне выход.

ValeriyS = Клеить паркет и паркетную доску на основу можно клеем ПВА. На стяжку в качестве основы прибивается листовая фанера 10-12 мм. Это не дешево, но надежно, экологично и проверено мною лично 20-ти летним сроком эксплуатации. На качестве клея для паркета желательно не экономить. Забивать маленькие гвоздики нужно через небольшое расстояние. После высыхания отделить паркет от основы можно только повредив фанеру. Кстати, даже залитые водой полы в моем домашнем кинотеатре при ремонте отопления, никак не повлияли на качество клеевого шва. Натуральный паркет очень желательно после шлифовки покрыть качественным лаком. Не забывайте, что при креплении основы под паркет строительными гвоздями, гвозди легко пробивают коммуникации.

Иван Гусев = А что будем делать, когда фанера под паркетом в комнате прослушивания покоробится и изогнется на углах? Усилия при короблении такие, что металл гнет, и никакой битум фанере не указ. Может попробовать клеить паркет прямо на стяжку битумом? Паркетная доска слишком мелкая, чтобы при короблении дать заметные выпуклости - в этом как раз вся фишка.

ValeriyS = Я пользуюсь паркетом 20 лет и советую всем, клейте паркет на битум. В СССР была такая технология и в журналах для дома и семьи часто давали советы, как вернуть обратно отскочившие паркетины или избавиться от скрипа. Хороший паркетный лак окончательно сохнет месяц, превращаясь в стекло. Я клеил паркет битумом и за 20 лет, ничего больше не делал. Конечно возможно покрыть паркет чем-либо приятным, полезным и пахнущим, но что тогда станет с ним через 5 лет, никто поручиться не сможет.

 

Клеить ли паркет на ПВА

 

Часто задают вопрос, можно клеить паркет на ПВА? Я имею горький опыт и считаю, что клеить паркет на ПВА, тем белее, разведенный водой - категорически не допустимо.

Для справки: Клей ПВА «Универсальный полимерный морозостойкий» применяется для приклеивания пенополистирола, экструдированного пенополистирола, глазури, паркета, паркетной мозаики, керамики, напольных ковровых покрытий, дерева, пробки, искусственной кожи, бумаги, ткани и т.п. Клей ПВА сделан на водной основе, склеить им спинку стула - не вопрос! А лить 100 килограмм под паркетную доску я лично не буду.

 

  • Причина в том, что ПВА даже заводского изготовления содержит до 60 % воды, которая впитывается в паркет и приводит к его деформации. Это в том случае, если паркет предварительно не обработан составом, предохраняющим его от воды. А если и обработан, при укладке паркета торцы паркетин все равно подрезаются, и вода из ПВА в них все равно впитывается. По Европейским нормам в клее для паркета воды должно быть не более 40 %, а клеи лучших фирм вообще содержат не более 23-27 % воды;
  • Проблема состоит в том, что клей ПВА имеет довольно короткий срок службы, не более 5 - 8 лет. Пластификаторы, входящие в ПВА, со временем теряют эластичность, при изменении температуры и влажности клей ПВА становится хрупким и начинает деформироваться и скалываться. При испытаниях паркетная планка должна сместиться на 0,5 мм до того, как произойдет разрыв клеевого слоя (по европейским нормам);
  • Клей ПВА имеет большую текучесть, из-за чего он стекает с площади паркетной планки в углубления на фанере или стяжке. В результате паркетные планки приклеиваются к основанию не всей площадью, а участками «островами». Из-за этого ПВА невозможно нанести дозировано, и его приходится размазывать по всей площади паркетин.

 

Мне кажется никто не пользовался профессиональным клеем ПВА для дерева, в названии кажется символы D3 или D2, не помню. Он клеит так - что потом древесина может разорваться только в другом месте, но не в месте склейки. Затвердение наступает очень быстро. Такими ПВА клеят брус по 25 метров длиной, ни фига с ним не случается вообще хоть через сколько лет. Можно попробовать клеить паркет им.

 

Поглощение вибраций под паркетом

 

Эффект снижения шума с эластичными клеями поразительный, как оказалось. Свой паркет я клеил клеем Bostik KPA. Его не на все хватило, и в одной из комнат я клеил паркет на Bostik KP5 - а это практически ПВА. Сравнил потом по поведению, и по звучанию пола. Этот клей – жижица, склеить-то он склеит, но эластичность его просто нулевая. Самым эластичным считается Пеносил, как я понял. Вот такой клей в комнате для прослушивания или домашнем кинотеатре - самое то. У меня лаги на усиленных уголках, уголки вбиты анкерами в бетон, и между лагами 10 см льна. По лагам фанера 12 мм, между ними слой пароизоляции. Когда ходили по фанере, было довольно сильное эхо и «бум». С этим клеем и массивом ощущение, что паркетная доска лежит практически на стяжке.

Abbasz = Для поглощения вибраций АМЛ предлагал применять битое стекло, и сверху него класть доски на лаги. Такое решение съедает высоту, но для звукоизоляции комнаты прослушивания или помещения домашнего кинотеатра можно и стекло применить. Раньше подпол засыпали гречневой шелухой, она не плесневеет, не гниет, хорошо поглощает вибрации и ее не едят мыши. Даже в колонки закладывали мешочки с гречневой шелухой, и от нее был заметный эффект.

Где же взять столько шелухи? Вместо шелухи можно взять лен - Flaxan, это микс льняного волокна, взморника и процентов 10 - волокон PET (полипропилена). Такая смесь механически спрессована в плиты стандартных для теплоизоляторов размеров.

Морскую траву взморник ещё поморы применяли для подушек и матрасов, а также для утепления жилья, заделывали им щели, клали под полы и на чердаки. В домах, утеплённых взморником, не живут грызуны и насекомые, йод, выделяемый высушенной морской травой, создаёт неприемлемые для них условия. Грубая клетчатка взморника не позволяют использовать растение в качестве пищи. Из-за прочных и упругих стеблей взморник очень долговечен, и при высокой температуре он не горит, а тлеет. По теплоизоляции он намного превосходит дерево.

Утеплители на основе взморника бывают двух вариантов: Flaxan Z и Flaxan MIX. Первый изготовлен только из водорослей, второй — из взморника с добавлением льна. Этот долговечный и безопасный утеплитель предназначен для стен, междуэтажных перекрытий, крыш, полов и т.д. Flaxan Z и Flaxan MIX не горит и не воспламеняются даже при открытом огне.

Плиты на основе взморника - совершенно экологичная штука без связующего состава, не боится влаги и не цветет. Грызунам в ней жрать нечего, могут там только ходы делать, ходы грызуны делают в любых без исключения материалах, если их туда пустить.

 

Конструкция акустического пола

 

В комнатах для прослушивания и залах домашних кинотеатров полы намного сильнее, чем стены и потолки подвержены механическим вибрациям. Вибрации передаются полу в первую очередь из-за того, что акустические системы в 90 % домашних кинотеатров и особенно комнат для прослушивания стоят на полу. Кроме звуковых волн, излучаемых динамиками, полы улавливают механические вибрации, идущие от корпусов колонок. Здесь мало помогают шипы и мраморные плиты, которые обычно ставят под акустику.

Встречаются полы разных конструкций. В домах старого фонда перекрытия и пол разделяет промежуток, заполненный как правило - строительным мусором или шифером, землей, керамзитом и другими теплоизолирующими засыпками. Такой пустой промежуток в старых домах получается, когда пол из досок, поверху покрытый паркетом через виброразвязку настилается на деревянные лаги (брусья).

Такая конструкция пола неплохо защищает жильцов нижнего этажа от шума шагов и разговоров людей у себя над головой. К большому сожалению подобный пол плохо защищает от вибраций, передающихся механическим способом от колонок комнаты для прослушивания или домашнего кинотеатра.

В современном жилье дощатый или паркетный пол настилается прямо на бетонное основание или на фанеру, прикрепленную клеем и саморезами к несущим плитам. Такой пол защищает жильцов от шума, проникающего с верхнего этажа еще меньше, чем коробчатый пол старого дома с утеплителем. Люди же, имеющие домашние кинотеатры или комнаты для прослушивания считают такие полы для целей звукоизоляции - достаточно хорошими.

На самом деле паркетный пол, настеленный через фанеру на несущие бетонные перекрытия хорош только на первый взгляд. Паркет, приклеенный к фанерной подложке передает несущему перекрытию вибрации с затуханием менее 2 дБ. Бетонное же перекрытие, накапливает энергию вибраций и из-за отсутствия в нем механических потерь, почти без ослабления передает эти вибрации соседям снизу и обратно комнате прослушивания или залу домашнего кинотеатра.

Если в доме сверху Вас живет любитель heavy metal или Матрицы до вас будет доноситься периодическое «Уханье» баса и не слишком слышные, но очень противные низкочастотные вибрации. Эти вибрации – продукт переизлучения низкочастотных динамиков и вибрации корпусов акустики, установленной в комнате для прослушивания или сабвуфера домашнего кинотеатра. Из-за деградации звука, прошедшего через монолитные перекрытия Вы почти никогда не можете определить, какая именно музыка в данный момент играет у соседа сверху.

Если владельцем домашнего кинотеатра или комнаты для прослушивания являетесь вы, возвращаемое в комнату переизлучение бетонных перекрытий под паркетом воспринимается еще сильнее.

 

Идеальный пол

 

Когда владельцу домашнего кинотеатра или комнаты для прослушивания пришло понимание того, что обычный пол для целей высококачественного звуковоспроизведения подходит плохо, нужно понять, каким он в идеальном варианте - должен быть. Такой пол может быть сконструирован по-разному и с применением разных материалов. При этом он должен обладать некими общими для целей звукоизоляции домашнего кинотеатра или комнаты для прослушивания свойствами. Он должен быть акустически «мертвым» т.е. с одной стороны – не отбирать у колонок механическую энергию, передающуюся от корпусов колонок и накапливать ее. С другой стороны, если уж он эту энергию набрал, то не должен ее передавать перекрытию и как следствие – соседям снизу.

Один из вариантов такого, акустически «мертвого» пола, идеального для комнаты прослушивания или зала домашнего кинотеатра показан на рисунке в начале статьи. На несущее перекрытие современной квартиры или верхнего этажа дома нужно на расстоянии 0,7-1 м друг от друга уложить деревянные лаги из бруса 80х80 или 100х100 мм. К несущему полу лаги механически крепятся длинными дюбелями, и дополнительно - бетонной стяжкой между лагами. Цель - сделать дополнительные «ребра жесткости» несущим плитам перекрытия.

Промежутки между лагами засыпаются битым (измельченным до фракции 1-3 см) и плотно утрамбованным стеклом, благо этот материал недорог. Стекло засыпается «с горкой», на 0,5-1 см выше уровня лаг. Подложку под паркет лучше делать из дубовых или буковых досок, чем из толстой фанеры. К лагам доски привинчивается шурупами. При привинчивании доски вдавливают горки стекла и плотно прижимаются к стеклу. Воздушных промежутков между ними и стеклом быть не должно. По уровню поглощения вибраций для комнаты прослушивания или зала домашнего кинотеатра такая конструкция - почти идеальна.

Вместо битого стекла можно применить прессованную солому или керамзит, но это хуже, т.к. для уменьшения восприимчивости пола домашнего кинотеатра или комнаты для прослушивания к вибрациям играет именно тяжесть и аморфность битого стекла, а не звукоизолирующие свойства керамзита и соломы.

 

Ссылки по теме

 

 

Опубликовано:
aovox
Чем клеить паркет на пол комнаты для прослушивания - Часть 1
Чем клеить паркет на пол комнаты для прослушивания - Часть 1

Создано:

Автор

Разработка сайта webtraktor